Interview mit Isabel Schnabel, Mitglied des Direktoriums der EZB, geführt von Klemens Kindermann am 29. Januar 2021 und veröffentlicht am 31. Januar 2021
31 Januar 2021
Vielleicht eine Frage von allgemeinem Interesse für den Anfang: Wie arbeitet die EZB während der Coronavirus-Pandemie? Arbeiten alle von zu Hause aus?
Die EZB hat sehr früh umfangreiche Maßnahmen ergriffen. Und das bedeutet, dass die allermeisten unserer Mitarbeiter seit vielen Monaten von zu Hause aus arbeiten. Ehrlich gesagt finde ich es wirklich bemerkenswert, wie gut es funktioniert hat, denn die EZB ist eine sehr komplexe Institution, die jetzt fast vollständig im Telearbeitsmodus ist.
Apropos Coronavirus: Die Pandemie hat die Wirtschaft im Euroraum zum Einbruch gebracht – allein in Deutschland im vergangenen Jahr um 5 %. Die Aussicht auf einen Impfstoff hat viele optimistischer für das Jahr 2021 gemacht. Nun gibt es Probleme bei der Impfstoffverteilung. Es gibt Coronavirus-Mutationen. Überall gibt es zahlreiche Lockdowns Europa. Droht ein weiterer Rückschlag für die Wirtschaft?
Die Pandemie hat zum größten wirtschaftlichen Zusammenbruch seit dem Zweiten Weltkrieg geführt. Nach dem ersten Lockdown kam es zu einem dramatischen Rückgang. Und dann kam es im Jahresverlauf zu einer unerwartet starken Erholung. Leider wurde dies nun durch die zweite Welle des Virus unterbrochen. Es zeichnet sich ab, dass der Euroraum im vierten Quartal des vergangenen Jahres ein negatives Wachstum erlitten hat. Angesichts der sich verschlechternden Gesundheitslage in vielen Ländern ist in diesem Jahr mit einem sehr schwachen ersten Quartal zu rechnen. Entscheidend wird nun die Geschwindigkeit des Impf-Rollouts sein, denn nur so lässt sich die Pandemie längerfristig eindämmen. Und wenn die Sperrmaßnahmen dann wieder aufgehoben werden, könnten wir eine weitere starke Erholung ähnlich der im letzten Jahr erleben.
Wo sehen Sie dann die Wirtschaft des Euroraums zum Jahresende? Werden wir im Laufe des Jahres deutlich gewachsen sein?
In diesem Jahr wird es natürlich eine positive Entwicklung geben. Für den Euroraum erwarten wir für das laufende Jahr ein Wachstum von knapp 4 %. Dennoch werden wir auch Ende dieses Jahres das BIP-Niveau vor der Krise nicht erreicht haben.
Die Europäische Union hat sich auf einen 750-Milliarden-Euro-Plan zur Bekämpfung der Coronavirus-Krise geeinigt. Reicht das Geld, um die durch die Pandemie verursachten wirtschaftlichen Probleme zu lindern?
Zunächst möchte ich betonen, welch große Leistung es ist, eine europäische Antwort auf diese Krise gefunden zu haben. Und nun gilt es als erstes, es tatsächlich umzusetzen und dieses wirklich recht große Programm in die Praxis umzusetzen. Vor allem muss sichergestellt werden, dass diese Mittel sinnvoll eingesetzt werden. Es ist von größter Bedeutung, dass es gelingt, die Wirtschaft des Euroraums nach der Krise wieder auf einen Pfad eines höheren nachhaltigen Wachstums zurückzuführen. Um dies zu erreichen, ist es unabdingbar, dass das Geld zur Unterstützung des Strukturwandels verwendet wird, und zwar in Richtung einer stärker digitalisierten und grüneren Wirtschaft.
Wenn Sie sagen, es kommt darauf an, dies schnell umzusetzen – das Geld soll frühestens Mitte dieses Jahres fließen. Ist das gut genug? Müssen die Dinge nicht schneller gehen?
Die Länder selbst haben schon viel getan und werden das auch weiterhin tun. Diese Maßnahmen auf nationaler Ebene sind ebenfalls sehr wichtig. Aber sicherlich muss man etwas beschleunigen, damit diese europäischen Tools bald verfügbar sind und genutzt werden können.
Sie erwähnen Aktivitäten auf nationaler Ebene. Viel hängt davon ab, wie die nationalen Regierungen im Euroraum die wirtschaftlichen Folgen der Pandemie bekämpfen. Einige nationale Regierungen – wie Deutschland – können mehr wirtschaftliche Unterstützung leisten als andere. Ist das ein Problem für die Erholung des Euroraums insgesamt?
Die Krise betrifft in der Tat verschiedene Länder des Euroraums auf unterschiedliche Weise. Und das vor allem, weil bestimmte Branchen stärker von der Krise betroffen sind als andere. Einen Einbruch sehen wir im Dienstleistungssektor, während Bereiche wie das verarbeitende Gewerbe weniger stark betroffen sind und nun beispielsweise von der schnellen Erholung Chinas profitieren. Dies hat zu einer gewissen Divergenz im Euroraum geführt. Darüber hinaus waren besonders stark betroffene Länder – etwa weil sie über sehr große Tourismussektoren verfügen – auch diejenigen, die sich bereits in einer schwächeren Ausgangslage befanden und über weniger fiskalischen Spielraum verfügten. Deshalb ist es so wichtig, dass es eine europäische Antwort auf diese Krise gibt.
Viele Staaten des Euroraums, insbesondere die, von denen Sie gerade gesprochen haben, erhöhen ihre Verschuldung deutlich. Ist das nicht gefährlich?
Angesichts der Schwierigkeiten der Pandemie sind massive staatliche Maßnahmen erforderlich. Dies muss durch erhöhte Schulden finanziert werden. Ohne diese Maßnahmen wären diese Länder in eine viel tiefere Krise geraten. Denken Sie nur an die Kurzarbeitsregelungen, die so wichtig sind, damit die Menschen ihren Arbeitsplatz behalten können. Ohne die Maßnahmen wären viele lebensfähige Unternehmen untergegangen. Ohne diese Maßnahmen wäre die Krise viel tiefer gewesen. Und das hätte mittelfristig sogar zu einer höheren Verschuldung führen können. Entscheidend ist, dass es den Ländern gelingt, auf einen nachhaltigen Wachstumspfad zurückzukehren, um die gestiegene Verschuldung zu bewältigen. Wenn die Länder nach der Pandemie zu einem starken Wachstum zurückkehren, sind die höheren Schulden kein Problem.
Um noch einmal zu fragen: Sie sehen keine neue Staatsschuldenkrise?
Nein, das sehe ich nicht kommen.
In Deutschland wird derzeit darüber diskutiert, die sogenannte Schuldenbremse für mehrere Jahre auszusetzen. Wie steht es auf europäischer Ebene? Denn die Regel, die Defizite für EU-Mitgliedstaaten auf 3 % der Wirtschaftsleistung zu begrenzen, ist angesichts der pandemiebedingten Defizitausgaben derzeit ausgesetzt. Wäre es nicht auch sinnvoll, über eine mehrjährige Aussetzung der Herrschaft nachzudenken, um den Ländern mehr Raum für die Zukunft zu geben?
Es war sicherlich wichtig, dass die europäischen Regeln vorübergehend außer Kraft gesetzt wurden. Ebenso wichtig ist es, nach der Pandemie zu einem Rahmen fiskalischer Regeln zurückzukehren. Aber es besteht breiter Konsens über die Notwendigkeit, diese Regeln zu reformieren – vor allem, weil die Regeln in guten Zeiten nicht verbindlich genug und in schlechten Zeiten zu restriktiv sind. Dies schränkt ihre Wirksamkeit ein. Deshalb halte ich es für sinnvoll, über eine Änderung des Rechtsrahmens nachzudenken.
Frau Schnabel, die EZB hat im vergangenen Jahr ein massives Not-Anleihenkaufprogramm gegen die wirtschaftlichen Folgen der Pandemie aufgelegt, das im Dezember noch einmal aufgestockt wurde. Wie können Sie unseren Zuhörern diese riesigen Summen erklären? Warum müssen es wirklich unglaubliche 1.85 Billionen Euro sein?
Lassen Sie mich wiederholen, dass wir uns mitten in der schlimmsten Wirtschaftskrise seit dem Zweiten Weltkrieg befinden. Und außergewöhnliche Situationen erfordern außergewöhnliche Maßnahmen. Das Jahr 2020 brachte dramatische Umbrüche an den Finanzmärkten, die an die Umbrüche zur Zeit der weltweiten Finanzkrise von 2007 bis 2009 erinnerten. Die Märkte brachen ein. Liquidität versiegt. Gleichzeitig benötigten viele Unternehmen dringend Liquidität, da ihre Einnahmen eingebrochen waren. Und das war die Situation, in der die EZB – zum Glück, könnte man sagen – sehr schnell reagiert und ein umfangreiches Maßnahmenpaket verabschiedet hat, das aus zwei Hauptkomponenten bestand. Eine bestand darin, Banken in großem Umfang Liquidität zu sehr niedrigen Konditionen zur Verfügung zu stellen. Und dann war da noch das von Ihnen erwähnte neue Anleihenkaufprogramm, das sich durch ein hohes Maß an Flexibilität auszeichnet. Mit diesem Maßnahmenpaket ist es uns relativ schnell gelungen, die Finanzmärkte zu beruhigen. Aber ich möchte betonen, dass der eigentliche Wendepunkt in der Krise erst kam, als eine Einigung über das europäische Rettungspaket erzielt wurde. Und hier sieht man sehr gut, wie sich in dieser Krise im Gegensatz zu früheren Krisen geld- und finanzpolitische Maßnahmen gegenseitig verstärkt haben, also ihre Wirkung vervielfachten. Und das war sehr wichtig.
Bedeutet dies, dass die Anleihekäufe im Rahmen dieses Notfallprogramms namens PEPP nicht wieder erhöht werden müssen?
Das hängt davon ab, wie sich die Pandemie entwickelt. Die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit wird maßgeblich davon bestimmt, wie schnell wir die sogenannte Herdenimmunität erreichen. Und hier wird die Impfung eine Schlüsselrolle spielen. Im Dezember haben wir unsere Programme bereits verlängert, da sich abzeichnete, dass die Pandemie auch noch viel länger andauern würde. Wir haben sie bis März und Juni nächsten Jahres verlängert. Wir hoffen natürlich, dass das reicht.
Besonders hoch verschuldete Euro-Staaten müssen eine Prämie auf die Rendite ihrer Staatsanleihen zahlen, wenn sie mehr Schulden aufnehmen wollen. Die Frage ist: Käuft die EZB gezielt Staatsanleihen dieser Länder, um diese Prämien niedrig zu halten?
Unsere Ankaufprogramme sind so ausgerichtet, dass wir Ankäufe nach dem sogenannten EZB-Kapitalschlüssel tätigen. Die Anteile entsprechen in etwa dem Anteil der einzelnen Länder am Bruttoinlandsprodukt im Euroraum insgesamt. Allerdings ist das neue Anleihekaufprogramm mit einer besonderen Flexibilität aufgesetzt, die es im Krisenfall ermöglichen würde, mehr Anleihen in Ländern mit besonderen Verwerfungen zu kaufen. Denn wir wollten sicherstellen, dass die gemeinsame Geldpolitik den gesamten Euroraum erreicht. Genau eine solche Situation hatten wir im März letzten Jahres, als es im Euroraum zu einer deutlichen Zersplitterung kam. Zu diesem Zeitpunkt wurden Anleihen bestimmter Euro-Länder in größeren Mengen gekauft. Die Lage beruhigte sich schnell und es war nicht mehr nötig, weitere Anleihen aus bestimmten Ländern zu kaufen. Dies führte dann auch zu einem Rückgang der Abweichungen vom Kapitalschlüssel.
Nun, das Bundesverfassungsgericht hatte in seinem spektakulären EZB-Urteil im vergangenen Jahr entschieden, dass die EZB genau diesen Kapitalschlüssel einhalten muss. Sind damit für Sie die Vorgaben des Verfassungsgerichtshofs erfüllt, denen die EZB eigentlich nicht uneingeschränkt verpflichtet ist?
Absolut. Das Verfassungsgericht hat ausdrücklich hervorgehoben, dass unsere Maßnahmen verhältnismäßig sein müssen. Und das war uns schon immer ein großes Anliegen. Mit anderen Worten, wir müssen bei Entscheidungen über Maßnahmen berücksichtigen, ob diese Maßnahmen wirksam sind, ob sie angemessen sind und ob andere Maßnahmen möglicherweise wirksamer wären. Und natürlich, ob die Maßnahmen Nebenwirkungen haben, die möglicherweise größer sind als ihre positiven Wirkungen. Und diese Überprüfung wird von uns kontinuierlich durchgeführt und spielt eine wichtige Rolle bei der Entscheidung, welche Maßnahmen ergriffen werden.
Sie haben ganz deutlich erklärt, dass Sie mit diesen Anleihekäufen die Finanzierungsbedingungen für Unternehmen und Staaten günstig halten und damit die Wirtschaft stützen. Aber ist das überhaupt Ihr Auftrag? Ist es nicht Ihr Auftrag, die Preisstabilität im Euroraum zu sichern?
Ja, du hast natürlich vollkommen recht. Ziel ist es, die Preisstabilität zu gewährleisten. Aber dies geschieht durch die Stimulierung der Wirtschaft. Dies erfordert günstige Finanzierungsbedingungen im Euroraum für Haushalte und Unternehmen.
Sie kaufen nicht nur Anleihen, sondern halten auch die Zinsen niedrig. Der Leitzins befindet sich seit März 0.0 auf einem Rekordtief von 2016 %. Wie lange müssen wir warten, bis die Zinsen im Euroraum steigen?
Zunächst möchte ich darauf hinweisen, dass das Niedrigzinsumfeld nicht allein auf die Geldpolitik der EZB zurückzuführen ist. Dies wird durch langfristige makroökonomische Trends getrieben. Aufgrund der globalen demografischen Situation wird mehr gespart. Gleichzeitig wird weniger investiert, weil das Produktivitätswachstum zurückgegangen ist. Das ist ein globales Phänomen, auf das die Zentralbanken wenig Einfluss haben. Dieses Übersparen hat zu sinkenden Zinsen geführt. Dies ist nicht in erster Linie das Ergebnis der Zentralbankpolitik; es hat vielmehr mit den zugrunde liegenden makroökonomischen Faktoren zu tun. Die Geldpolitik muss sich diesen Umständen stellen. Um die Wirtschaft anzukurbeln, müssen die Zinsen noch niedriger angesetzt werden. Ich kann natürlich nicht vorhersagen, wann die Zinsen angehoben werden könnten. Was ich Ihnen aber sagen kann ist, dass eine Zinserhöhung in der aktuellen Situation verheerende Auswirkungen hätte. So gesehen sollte sich das niemand wünschen.
Überschüssiges Sparen ist jedoch das richtige Stichwort. Was würden Sie Sparern sagen, die keine Zinsen auf ihrem Konto gesehen haben, aber tatsächlich etwas fürs Alter zurücklegen wollen?
Für Sparer ist das aktuelle Zinsumfeld schwierig. Aber die Menschen sind natürlich nicht nur Sparer. Sie sind auch Kreditnehmer. Kreditnehmer profitieren von niedrigen Zinsen. Und außerdem stimulieren niedrige Zinsen die Wirtschaft, wie ich bereits beschrieben habe. Dies bedeutet unter anderem, dass sich diese Niedrigzinspolitik positiv auf den Arbeitsmarkt ausgewirkt hat. Viele Menschen haben ihren Arbeitsplatz behalten oder eine neue Stelle gefunden, weil sich die Wirtschaft dank der expansiven Geldpolitik besser entwickelt hat. So gesehen ist es nicht hilfreich, die Zinssätze isoliert zu betrachten. Die meisten Bürger des Euro-Währungsgebiets haben von unserer Politik profitiert.
Aktuell beobachten wir einen starken Anstieg der Renditen langlaufender US-Staatsanleihen. Dies ist in der Regel die Vorstufe höherer Inflationserwartungen. Sollte die EZB bereits damit beginnen, die Richtung zu ändern und sich auf eine höhere Inflation vorzubereiten?
Was wir sehen, ist eine interessante kurzfristige Bewegung. Die ersten Schätzungen der Januar-Inflationsrate in Deutschland wurden gerade veröffentlicht. Und sie waren überraschend hoch.
Stimmt, aber das liegt an der Mehrwertsteuersenkung und am CO2-Preis, oder?
In der Tat. In erster Linie sind es diese Einmaleffekte, die dafür verantwortlich sind. Darüber hinaus ist es derzeit nicht einfach, die Inflation zu messen, da sich unser Warenkorb stark verändert hat. Bestimmte Dinge haben wir fast ganz aufgehört – wir gehen nicht mehr auswärts essen, gehen zum Friseur oder reisen. All dies spiegelt sich im Warenkorb der Inflationsmessung wider. Die Gewichte der einzelnen Waren im Warenkorb haben sich deutlich verschoben. Daher ist es sehr schwierig, die Zahlen im Zeitverlauf zu vergleichen. Außerdem werden wir in diesem Jahr auch Basiseffekte beim Energiepreis sehen. Im vergangenen Jahr sind die Energiepreise eingebrochen. Das bedeutet, dass wir ein Jahr später sehen werden, dass die Inflation besonders hoch sein wird. Wir gehen davon aus, dass die Inflationsrate im Laufe dieses Jahres anziehen wird. Wir müssen jedoch aufpassen, diese kurzfristigen Entwicklungen nicht mit einem anhaltenden Inflationsanstieg zu verwechseln. Wir sehen uns einer sehr schwachen Nachfrage gegenüber. Und es sieht nicht so aus, als würde sich das grundlegend ändern. Aus diesem Grund machen wir uns nach wie vor mehr Sorgen, dass die Inflation eher zu niedrig als zu hoch ist.
Die EZB will nicht nur ihre Geldpolitik hinterfragen, sondern auch besser kommunizieren. Dieses Interview ist sicherlich ein Teil dieses Ansatzes. Was sonst, Frau Schnabel?
Wir sehen uns einer sehr schwierigen Wirtschaftslage gegenüber und müssen sehen, wie wir die Inflation einem Niveau annähern können, das mit unserem Inflationsziel vereinbar ist. Wir führen derzeit eine gründliche Überprüfung unserer Strategie durch. Die Überprüfung wird sich mit mehreren Themen befassen, einschließlich der Kommunikation, wie Sie bereits erwähnt haben. Ein Thema, das mir besonders am Herzen liegt. Der Klimawandel ist ein weiteres Thema, mit dem wir uns beschäftigen.
Tatsächlich hat die EZB diese Woche ein Zentrum für den Klimawandel eingerichtet oder die Einrichtung eines Zentrums angekündigt. Warum kümmert sich eine Zentralbank um den Umweltschutz? Sind andere dafür nicht besser gerüstet?
Die Hauptverantwortung für den Klimaschutz liegt bei den Regierungen. Zentralbanken können in begrenztem Umfang beitragen. Aber niemand kann die Tatsache ignorieren, dass der Klimawandel die größte Herausforderung für die Gesellschaft ist, noch viel größer als die Pandemie. Die EZB kann das nicht ignorieren. Deshalb fragen wir uns, welche Rolle wir im Rahmen unseres Mandats bei der Bekämpfung des Klimawandels spielen können.
Heißt das, grüne Anleihen zu kaufen?
Es bedeutet viele verschiedene Dinge. Wir müssen uns fragen, wie wir den Klimawandel in unseren Wirtschaftsmodellen berücksichtigen. Der Klimawandel kommt traditionell nicht vor, und das müssen wir unbedingt ändern. Wir müssen uns fragen, welche Auswirkungen der Klimawandel auf die Risikobewertung hat. Dies ist wichtig für die Bankenaufsicht, aber auch für die Geldpolitik. Dann müssen wir uns fragen, was der Klimawandel für unsere Geldpolitik bedeutet. Und als Institution müssen wir uns Gedanken machen, wie wir grüner werden können, wie viel Geschäftsreisen notwendig sind, wie wir unsere Pensionskassen anlegen.
Ich muss nochmal fragen – soll die EZB auch grüne Anleihen kaufen?
Dies ist ein Thema, das im Rahmen unserer Strategieüberprüfung diskutiert wird. Tatsächlich kauft die EZB aber bereits in nicht unerheblichen Mengen grüne Anleihen. Die Frage ist daher wirklich, ob die EZB mehr grüne Anleihen kaufen sollte, als ihr Anteil am aktuellen Markt ist. Dies ist eine Frage, die viele Kontroversen auslöst, aber einen wesentlichen Teil unserer Strategieüberprüfung ausmachen wird.
Was passiert, wenn die EZB ihre Anleihekäufe reduziert, weil beispielsweise eine höhere Inflation droht? Darüber haben wir bereits gesprochen. Wird das Ausmaß des Klimaschutzes dann von der Inflation abhängen?
Es muss gleichermaßen möglich sein, Anleihekäufe zu erhöhen und zu reduzieren. Und wenn wir dies tun, dürfen wir uns von keinen anderen Erwägungen leiten lassen als von unserem Hauptauftrag, der Preisstabilität.
Lassen Sie uns zum Schluss noch über den digitalen Euro sprechen, den Sie ebenfalls planen oder zumindest in Erwägung ziehen. Wie würde es aussehen? Möchten Sie mit Bitcoin konkurrieren?
Die Digitalisierung betrifft alle Bereiche unseres Lebens, ein Trend, der durch die Pandemie noch verstärkt wurde. Dies wird auch deutlich, wenn man sich anschaut, wie die Leute für Dinge bezahlen. Digitale Zahlungen spielen jetzt eine größere Rolle. Ein digitaler Euro würde den Bürgern Zugang zu sicherem Zentralbankgeld verschaffen. Sie können es sich als Banknoten in digitaler Form vorstellen. Es geht nicht darum, Bargeld zu ersetzen, das im Euroraum immer noch sehr beliebt ist. Ein digitaler Euro wäre nur eine alternative Geldform. Wir sehen viele unterschiedliche Entwicklungen in diesem Bereich. Private digitale Währungen werden entwickelt, andere Währungsräume erwägen die Schaffung von digitalem Geld. Die EZB muss vorbereitet und in der Lage sein, möglicherweise eine eigene digitale Währung auszugeben, um die Währungssouveränität zu sichern. Aber lassen Sie mich betonen, dass noch keine Entscheidung gefallen ist. Zunächst müssen viele Vorarbeiten geleistet werden. Dennoch ist es natürlich ein Thema, das die EZB im digitalen Zeitalter angehen muss.
Wenn Sie „andere Währungsräume“ sagen, meinen Sie vermutlich China. Daran wird dort seit mehr als fünf Jahren gearbeitet. Der digitale Yuan wird bereits getestet, Menschen werden nach dem Zufallsprinzip ausgewählt, um ihn zu testen. Können Sie China überhaupt einholen?
Einige Länder haben solche Projekte schneller als andere auf den Weg gebracht. Aber es ist nicht so, als ob das Boot gesegelt wäre. Wichtig ist, sich richtig auf einen digitalen Euro vorzubereiten, damit es bei seiner Einführung ein durchdachtes und robustes System ist. Ich glaube nicht, dass es sinnvoll wäre, sich darauf einzulassen und ein halbfertiges Konzept auf den Markt zu bringen. Geld ist einfach zu wichtig.
Facebook will nun eine eigene Währung namens Diem einführen. Früher wurde es als Libra bezeichnet. Würde es mit dem Euro konkurrieren?
Zunächst ist zu fragen, ob diese sogenannten Privatwährungen als reale Währungen zu betrachten sind oder ob es sich lediglich um Anlageprodukte handelt. Eine Währung muss sehr spezifische Eigenschaften haben. Vertrauen ist sehr wichtig. Ich bezweifle, dass es einem privaten Anbieter jemals gelingen wird, Vertrauen zu wecken, wie es die EZB tut.
Wir sind fast fertig, aber ich möchte Ihnen noch eine letzte Frage stellen, wenn ich darf, Frau Schnabel.
Na sicher.
Wie investieren Sie Ihr eigenes Geld?
Sie können es auf unserer Website nachschlagen – nicht die Beträge, sondern die Namen der Vermögenswerte. Natürlich haben wir gewisse Einschränkungen. Wir dürfen beispielsweise nicht in Finanzinstitute investieren, weil wir sie beaufsichtigen. Aber ich versuche immer, in zukunftsweisende Bereiche zu investieren, wie Digital, Green und natürlich ETFs.
